Моя школа в online Доброго времени суток, DTF. В последнее время всё чаще задумываюсь о смене сферы деятельности, пойти в другу стезю.
Сейчас работаю менеджером по продажам (читайте как обычный “продаван”) в одной из розничных сетей цифровой техники.
Живу в мухосрани на отшибе Кольского полуострова, поэтому среди заочного обучения тут только профессии, которые мне вообще не интересны: горняки, водопроводчики, слесари и всё в таком духе.
Если взглянуть на всё это в целом получается несколько типов обзоров:
Первый тип отзывов – ОБМАН ЛОХОТРОН УЖАС! Люди, решившие попробовать онлайн-образование, но которых что-то люто не устроило. Зачастую пишут об наплевательском отношении, плохом обслуживании, низком качестве и вот всё это, что встречается во многих негативных отзывах ко всему что угодно. Такое чувство, что всё им должны преподносить на блюдечке и кланяться им в ноги.
С учётом того, что я работаю как раз в сфере продаж, я понимаю, вот такие люди, скажем так, сами себе на уме. Не все, разумеется, но некоторая часть из них. Зачастую требуют и жалуются на то, что рядовые сотрудники по факту не могут сделать сиюсекундно в виду бюрократии и бизнес-процессов, установленных в компании. Но факт остается фактом – такие отзывы лишь только отпугивают и отталкивают, рубят на корню хоть какой-то энтузиазм об обучении новой профессии по интернету.
Третий тип – ВРОДЕ НОРМ, А ВРОДЕ И НЕТ. От таких обзоров лишь больше погружаешься в сомнения и неопределённость. Обычно обзоры направлены на помощь другим в выборе чего-либо, но тут лишь наоборот ещё больше путаешься.
Независимые источники же скажут – гугл в помощь, всё есть в бесплатном доступе, бери – не хочу. И тут я частично согласен – да, в сети достаточно бесплатных ресурсов чтобы выучить, например, какой-нибудь язык программирования самостоятельно до уровня Junior, или на крайний случай, купить пару книжек самоучителей, которые выйдут всего в пару тысяч (против 100к за курсы). Но есть и профессии, в которых при самостоятельном обучении только больше запутаешься.
Очевидно, что в любой обучении нету волшебной палочки, где “вжух”, и ты специалист в новой для себя профессии. Нужно как минимум твоё личное желание к обучению. Но основной вопрос остается открытым – реально ли при помощи онлайн школ научится новой профессии?
Так же расскажите о своём опыте с онлайн-школами если таковой имеется.
Хотелось бы поднять такую тему, как обучение в онлайн школах.
Последние 2-3 года все соцсети пестрят “ложными” вакансиями. Что это такое? Это рекламные объявления такого характера:
👩💻ТРЕБУЮТСЯ 3D-ВИЗУАЛИЗАТОРЫ ИНТЕРЬЕРОВ. МОЖНО БЕЗ ОПЫТА. ОБУЧЕНИЕ БЕРЁМ НА СЕБЯ.
– наличие компьютера;
– 2-4 часа в день;
– желание зарабатывать на создании 3D-визуализаций интерьеров;
Обучаем с нуля. Даже если никогда до этого не работали в графических редакторах.
Доводим до результата каждого ученика.
Что нужно делать:
– Создавать 3D-визуализации интерьеров по запросам клиентов.
Что ждёт новичка в этой профессии:
– Начинающий 3D-визуализатор зарабатывает от 30000 рублей за 1 проект;
– Спрос на визуализацию интерьера и архитектуры превышает предложение;
– 3D-визуализатор может работать удаленно из любой точки мира или в студии;
– Найти постоянных клиентов и получать постоянный доход можно работая из дома.
Итак. Начну вам сейчас, дорогие мои, раскрывать глаза. Предупреждаю сразу, это жесткая правда от фрилансера с 13-летним стажем.
Почему не нужно вестись на такие объявления? Потому что это тупая замануха, развод.
Итак, погнали по пунктами (пройдусь по примеру онлайн-школы 3D).
Нужен мощный стационарный ПК. в 3D на слабеньком ноутбучке делать нечего. На слабеньком процессоре просто ничего не будет работать. Это я вам как дизайнер и 3D-шник говорю. А ПК, который потянет 3D, стоит от 70-80 тысяч.Это только железо. Без системы. Без софта. С 2D-дизайном полегче, там можно обойтись ноутом за 50-70 тысяч рублей с системой. Процессор должен быть не меньше i5 по мощности, ОЗУ не менее 16 для 2D-графики),и не менее 32 Гб для 3D-графики, диск с системой и софтом SSD не менее 500 Гб. Иначе у вас будет все висеть. Личный опыт.
– 2-4 часа в деньКакие 2-4 часа в день? Вы что, смеетесь? Чтобы сделать даже самый маленький интерьер санузла, понадобится целый день. Теоретически можно затрачивать на работу 2-4 часа. Но и заработок будет у вас соответственно максимум 5000 в месяц. Чтобы зарабатывать более менее приличные деньги, нужно вкалывать как на обычной работе по 8-10 часов, иногда работать и по выходным. Не верьте про 100 000 рублей за 2-4 часа работы день.
Еще не забывайте про нынешнюю ситуацию на рынке фриланса.С появлением таких онлайн школ на рынок фриланса бросились толпы новоявленных специалистов. Произошло перенасыщение рынка, начался повальный демпинг. На биржах фриланса делать нечего, клиенты оборзели. Хотят задаром все и сразу. Труд обесценился, в ноль превратился!
– желание зарабатывать на создании 3D-визуализаций интерьеровТут сказать нечего.
Качество обучения оставляет желать лучшего. Хороших онлайн школ по пальцам пересчитать можно. Остальные школы не учат абсолютно ничему. Они просто собирают контент по Интернету, записывают видео сомнительного качества. С момента оплаты курсов вы им становитесь неинтересны. Кураторы работают отвратительно. Отвечают на вопросы через сутки, а то и реже. Принимают любой треш, который вы там нарисуете/смоделируете, не глядя. То есть они не проверяют, не дают фидбеков вообще. Каков результат? Эти недоспециалисты из таких недошкол считают себя профессионалами, лезут на фриланс. Чтобы начать более-менее разбираться в какой-либо сфере, там нужно проработать, минимум, год. Эти курсы длятся 2-3 недели. За 2-3 недели освоить такую сложную программу, как 3ds Мах или Photoshop нереально. Вам дадут только самые поверхностные знания, которых недостаточно, чтобы делать проекты. Нормальные школы делают большие курсы на 2-3 месяца, это нормальные сроки обученияя.
Вранье. Я уже 1.5 года в этой сфере. Средний чек проекта от 5000 руб до 15000 р. Больше – очень редко, днём с огнём не сыщешь.
– Спрос на визуализацию интерьера и архитектуры превышает предложение;Не совсем так. Очень сильно демпингуют, на каждый проект в среднем откликается по 20-60 человек. Делайте выводы.
– 3D-визуализатор может работать удаленно из любой точки мира или в студии;В принципе да. Где есть Интернет и возможность разместить ПК.
Можно. Вопрос с постоянными клиентами.
Расскажите поподробнее пожалуйста, что есть низкий уровень преподавания
моя “отличница” плавает в простейших вещах
В сУнце имела 5 по математике?
Вы говорили, что он-лайн школа лучше, чем было в сунце
В сУнце имела 5 по математике?
поступила на бюджет физмата, математику сдала в 1-ой десятке по результатам на вступительных.
В самом СУНЦе с математикой была беда все годы, кроме 8 класса. Я имею в виду ситуацию с учителями. В 9 классе не успели даже пройти программу. В 10 классе математики не было полгода вообще, не могли найти учителя.
в нашем случае точно да. Особенно жаль 10 потерянный класс.
Подскажите, вы какой тариф выбрали?
За 4 тыс, за 6500 или за 40 в мес?
Я все же за обычную сильную школу + дополнительные индивидуальные занятия по нескольким нужным предметам.
Не хочу ребенка садить за комп на целый день
московскую школу ЦПМ заочное развивающее направление
онлайн (ЦПМ, 11 класс)
я правильно поняла, что там полноценное обучение только для старших классов, 7-8 – только допы к обычной школьной программе?
я пока записала ребенка на пробную онлайн неделю в одну из школ, но варианты продолжаю смотреть, т.к. у школ с хорошими отзывами ценник такой, не очень гуманный))))
это за какую? можете прямо номера назвать, все равно ведь анонимно пишете?
Минус в том, что они уходят в онлайн и теряют друзей оффлайн, нет общения кроме компьютера. Все их друзья в сети, виртуальные. Моя так учится, я была против, но обстоятельства ( не дай Бог никому таких) заставили меня сдаться. Такая школа расслабляет, т к нет ежедневного контроля , как в школе. Их в интернете, как то там прокачивают ( я не говорю что это в школе онлайн, это в интернете, т к они круглосуточно ), что дети не хотят далее идти в Вуз, уже не первый ребенок такой. И ещё у знакомых девочка два года проучилась в онлайн школе и всё таки вернулась в восьмой класс в обычную школу
выделила онлайн гимназию 1 и онлайн школу 1
куда пропадают друзья из секций?
и как обратная адаптация прошла? Я семью свою убеждаю, что если с онлайном не заладится, то в свою школу, обычную, всегда можно вернуться
вроде нет, просто нет профилей в этих классах, одно общее “развивающее направление”.
я в Пышме живу, а не в мире розовых пони. 😆 Особенно нравится сочетание “обычную” и “сильную” в одном предложении. Не обижайтесь, но это утопия для большинства читающих эту тему.
Тот же сунц всегда был сильным в плане подготовке к универу
Аноним 467,
Ну вот смотрите что входит в программу за 6500 в мес в Фоксорт:
«Премиум»
В формате вебинара
Онлайн-занятия, где ученики видят преподавателя, а он их нет. Вопросы преподавателю задаются через чат
Нет, полноценное обучение с передачей документов в их школу
У них лицензия и аккредитация
занимаемся дополнительно Фоксфород, ребенку нравится, если бы выбор встал уходить из школы пошли бы к ним, пробные пробовали у всех, тут у ребенка сразу контакт наладился с учителем. Обратная связь с родителями поддерживается.
Не вижу смысла вот в таком образовании за 6500
Вас кто-то заставляет-принуждает-агитирует? :omg: Или вы просто из любителей спора ради спора?
Автор просила рассказать об опыте онлайн-обучения – я ответила.
До Фоксфорда сын учился в обычной школе (в крутую нам не довелось попасть, да). Учился почти на все 5, с парой четверок. Перед уходом на онлайн формат была проведена проверка его знаний, объективно они не соответствовали его прекрасным оценкам. Сейчас знания в разы лучше, учиться ему интересно, уроки нравятся, учителя тоже, много молодых преподавателей, преподавателей мужчин, чувствуется, что люди увлечены своим делом, не перегорели еще, любят предмет, который ведут,, возможно, поэтому детям и интересно. Для меня – вполне достаточные аргументы.
Хотя после девятого он планирует поступать по выбранному профилю и учиться очно – я его только поддерживаю, потому что тоже считаю, живого общения с настоящими учителями и сверстниками-единомышленниками не заменить ничем. Осталось найти в реальности такие условия – я только рада буду.
Мы выбрали вариант онлайн школы только по не основным предметам. 5 класс
Основные с репетиторами
Аноним 936,
если вы уходите только потому что дистант в школе плохой – нет смысла. это скоро закончится.
учимся в онлайн гимназии 1 с октября. ребенок даже слышать не хочет про обычную школу. По мне так он-лайн все намного серьезнее и ответственнее. тут в носу не поковыряешь, от камеры не отлынешь. учитель тебя видит и слышит и куратор тоже. Все 40 минут как приколоченные работают. я иногда бываю на уроках по своей инициативе.
Ваши права в разделе
Всем привет! Хочу поговорить про онлайн-образование для программистов (в геймдеве и не только).
Меня бомбит от того, как образовательные площадки наживаются на людях. “Профессия за год”, “трудоустройство” и всё это. Ну нельзя за год с нуля стать программистом с теми скудными знаниями, что они продают за 50, 100 и даже 150 тысяч. А еще больше меня бомбит, от того, что продаётся общедоступная информация, поэтому такие курсы и называются «инфоцыганскими».
Я заранее оговорюсь, что не все курсы такие, есть хорошие. На удивление, почти все хорошие курсы, что я знаю — бесплатные. Да, возможно, у вас не будет чатика с преподавателем, и никто не будет отвечать на все-все ваши вопросы. Но работа программиста как раз во многом и состоит в самостоятельном исследовании.
Я записал видео-версию, для тех кому удобнее смотреть, а ниже мои мысли текстом
Самая большая проблема: Обертка красивая, а содержимое такое себе: с нуля и до уровня профессионала за шесть месяцев, трудоустройство, вашу квалификацию подтвердят документы установленного государственного образца (на которые насрать работодателям), курс со скидкой 40% и так далее.
Все это красивая кричащая обложка, под которой за большие деньги людям продают информацию, которую они и так могут получить сами. Нередко гораздо дешевле, а то и бесплатно. Для владельца онлайн-площадки курсы это способ заработка, цели обучения у него нет.
Слыхали поговорку о том, кто больше всех заработал во время золотой лихорадки?
Не старатели-счастливчики, которые обнаруживали золотые жилы, а те, кто продавал искателям кирки и лопаты.
Так и с курсами, у онлайн-школы нет никакого мотива сделать вас крутым специалистом. Освоите вы профессию, или не освоите — бизнесу все равно. Устроитесь вы на работу или нет – почти никакой разницы: вы заплатили за курс. Все. Точка.
В сравнении, например, с интернатурой при какой-нибудь компании, у которой есть настоящий мотив: Получить новичков-джуниоров, свежую кровь, недорогую рабочую силу.
Поэтому я утверждаю: Большинство инфоцыганских онлайн-курсов — поверхностная масса, пережеванной информации, которая чаще всего доступна бесплатно и совсем не стоит тех денег, что за нее просят.
Для собственного удобства я буду говорить о курсах по программированию, я программист. Но, некоторые замечания можно экстраполировать и на другие профессии. И да, я ругаю и привожу в качестве примеров курсы по разработке игр на движках (это Unity и Unreal чаще всего), но все, что я буду говорить дальше применимо и к другим профессиям связанным с программированием: Data Science, Machine Learning, курсы по языкам C#, C++, Python и другими.
Так вот. С курсами по программированию есть небольшой, но очень важный нюанс.
Дело в том, что работа программиста, его ежедневная рутина как раз и состоит в разыскивании информации: документации языка и его библиотек, различных SDK, спецификации устройств, проектная документация, форумы и, наконец, гугл и стековерфлоу.
А с курсами Вы этот важнейший навык не прокачиваете!
1) Первое: Вы не умеете учиться и работать с информацией
Буквально у вас в процессе курса все обучение строится на вопросах и ответах с преподавателем, верно? Вы не учитесь находить ответы сами, банально гуглить, иначе зачем я платил деньги? Пусть меня научат! Обещали за 60 тысяч “профессию разработчик игр”, ну так вливайте в меня опыт!
Каким будет такой программист в реальной работе? Беспомощный, растерянный, ежечасно отвлекающий лида или коллег. Важнейший навык не развит.
2) Второе: Вы и не пробуете настоящего программирования, не факт, что вам понравится работа программиста: она состоит во многом в чтении материалов и исследовании. То есть вы можете долгое время обучаться профессии, которая вам вообще не понравится в итоге.
Помимо вот этого нюанса нельзя не обратить внимание на некоторую лапшу, которую вешают на уши студентам в рекламе курсов.
Ложь про трудоустройство: Почемуто на обложке курса не пишут: “помощь с трудоустройством”, пишут “с трудоустройством” и ложь про диплом государственного образца — кому он вообще нужен? Но утверждается, что работодатель в пляс пойдёт, как только вы его покажете.
Я не знаю ни одной государственной студии разработки игр. Это было бы довольно глупо, позволю вам самим это представить.
Так вот в частных компаниях нанимателям на любые дипломы – наплевать. Наниматель может вообще не обращать внимание в каком вузе вы учились. И уж тем более ему все равно, что у вас есть какая-то бумажка с водяным знаком.
И еще одно замечание о том чему учат и кто учит.
Во многих программах примерно одинаковый набор: мы сделаем несколько игр для вашего портфолио (год опыта в ваше резюме как обещают некоторые онлайн-школы).
Например вы сделаете танки, шутер, платформер, стратежку и какой-нибудь раннер. Четыре проекта за год. В каком режиме вы будете их выполнять? И в каком режиме будет подаваться информация? Я уверен это monkey see, monkey do: Делай как я, повторяй за мной. Иначе почему у всех студентов четыре одинаковых проекта? Логично предположить, что программа не подразумевает универсальных базовых знаний, который студенты могли бы применять сами и выбрать собственные жанры игр.
И вот тут еще один нюанс. Выпускник на интервью, каким-то образом он туда попал.
Часто просто на этапе рассмотрения резюме ему откажут из-за недостатка опыта, да-да несмотря на то, что соискатель себе там целый год опыта написал по совету курсов. Это не серьезно.
Резюме после онлайн-курсов для того, кто проводит интервью это индикатор, что соискатель не знает базу. По которой его и будут спрашивать. И, конечно, интервью с поверхностными знаниями пройти очень сложно.
А что будут делать 30 выпускников этой онлайн школы с совершенно одинаковыми портфолио?
Забавно, но в некоторых школах выпускники обучают новых студентов или проверяют их домашки, отвечают в чатиках и мне это напоминает историю про убийцу драконов.
Еще одна поговорка: Ученик мастера-драконоборца говорит своему учителю: Мастер, вы научили меня как сражаться с драконами, но в этом мире уже не осталось драконов, что же мне делать? Чем зарабатывать на жизнь?
“Учи как сражаться с драконами”, ответил мастер.
Так и с выпускниками, индустрии не нужно столько разработчиков танчиков, платформеров.
Сколько уже выпускников различных школ существует? Каждая школа хвастается тысячами выпускников, представляете. А какой вообще обьем индустрии? Можно смело говорить, что люди заплатили кучу денег за обучение и не трудоустроились.
Может они стали успешными разработчиками инди игр? Я о таких историях не слыхал.
Так что же делать? Как учиться?
Сложный вопрос. Я сам сторонник книг, очень много хороших книг существует по языкам программирования, алгоритмам и математике. Знания в книгах структурированы и точны, в отличие от вебинаров где преподаватель пыкает-мыкает и не пойми как объясняет. Но есть и хорошие курсы по разным профессиям. Есть крутые каналы на ютубе по геймдеву. Главное — научиться можно (и даже лучше для вас) бесплатно.
Большое спасибо за внимание. Хорошего дня!
Мои дети занимаются с репетиторами в образовательном центре.
Ходят на допы.
Онлайн-школу не рассматриваю.
напишите, пожалуйста, по каким причинам не рассматриваете?
у вас по всем школьным предметам репетиторы?
Я для себя выбрала онлайн гимназию номер 1. Меня в ней все абсолютно устроило, мы прошли пробное обучение. Меня устроило качество дистанционного обучения и обратной связи, а самое главное учителя проходят дополнительную подготовку по поиску мотивации к обучению, потому что у нас это основная проблема, внутренняя мотивация убита школой напрочь(
Но сын пока не решил, он думает. Возможно уйдём туда не в этом году, а в следующем
в каком классе сын у вас?
У меня муж принципиально против онлайна, считает, что к ЕГЭ/ОГЭ надо в обычной школе готовиться. Мне почему-то кажется, что можно попробовать год в онлайн, если что-то не заладится – обратно в школу по месту прописки возвращаться
Сейчас в 6
Я считаю, наоборот, именно для подготовки к ЕГЭ учителя нашей школы не годятся совсем, может у вас учителя лучше, не знаю.
Фоксфорд, два года, ребенок сейчас в 9м, огэ сдаем очно в местной школе по прописке. Уровень преподавания хороший, учат интересно. Но с обратной связью проблематично, контроля особого нет. То есть, если ребенок самостоятелен, учиться хочет, умеет, и с самодисциплиной все ок – отличный вариант. Но таких детей мало. В основном все же нужен в средней школе контроль.
т.е. домашку не проверяют? Вроде на сайте всех школ про работу куратора написано, и что все под контролем. У вас не так?
Проверяют. Как выглядит “домашка” – это тест, доступ к которому открывается после урока. Конечно ребенок его сделает – только что прослушал информацию, плюс тетрадь с записями перед ним, а может в “погуглить” ответ))))) То есть, формально-то он этот тест сделает без проблем. Но что отложится – неизвестно. У моего все сиюминутные тесты после уроков – на пятерки. А вот контрольные триместровые, на которых я ему запрещаю пользоваться записями и интернетом – с тройками. Значит, на долгосрочную память, к сожалению, откладывается не много.
Не рассматриваю, бред это, а не учеба. Инфорация усваивается глаза в глаза, а не через монитор.
Ну и самостоятельная часть приучает, в вузе легче, не ждет, что всю информацию дадут, сейчас многое построенно на самообучение, только если привыкли, что достаточно того, что дали, то и потом смысла не видят, открывать другие источники и изучать. Мои офлайн с большим интересом занимаются, дополнительно уже сами ищут и изучают.
Аноним 936,
Недавно была тема – онлайн школы с зачислением. Почитайте, там как-то поактивнее обсуждение шло. Я для себя выделила онлайн гимназию 1 и онлайн школу 1. У обеих есть возможность бесплатных пробных учебных дней. На других ресурсах почитала про эти школы, у меня сложилось впечатление, что это полноценные школы с уроками, проверкой домашних заданий и т д. Думаю рано или поздно мы уйдём из нашей школы, сын сейчас в 3 классе.
: ребенок, 7 класс
Посмотрите московскую школу ЦПМ заочное развивающее направление
У меня ребенок просится в такую школу, 5 класс. В обычной школе ему не нравится, не интересно. Но я боюсь, что он перестанет совсем учиться, если переведу.
Зависит от преподавателя. Если преподаватель сильный, он и оффлайн и онлайн сможет научить. И наоборот. Я сама учу английский онлайн с носителем, мне очень нравится. Он сидит в Австралии я в Екатеринбурге) онлайн прекрасен, фильмы на английском понимаю без субтитров уже благодаря нашим занятиям. И да, для преподавания онлайн нужна более высокая квалификация преподавателя. Минусов вообще не вижу если есть хороший интернет, камера, микрофон с обеих сторон. Только плюсы.
Подскажите, а там какой форма уроков, в том плане, что просто вебинар смотришь или можно вопросы задавать учителю?
Аноним 755,
Английский это одно, а основные предметы совсем другое, вы учите, т.к. Вам нравится, а детям учеба нравится одному из 1000 и не все даже в старших классах могут сказать, да мне нужно образование, обычно ответ зачем мне это надо, мне и без этого хорошо
ваопросы можно задавать, и ответы частенько сразу просят писать, но общение идет через чат, ученики письменно только могут пообщаться. Есть более дешевый вариант обучения, это когда уроки не онлайн смотришь, а только в записи, тогда, понятно, вообще ничего не спросить и не ответить. Ну и есть самый дорогой вариант, там предполагается участие в уроке с камерой у учеников, соответственно, с учителем они общаются на уроке голосом.
Дак им и в обычной школе ничего не нравится, тут одинаково я считаю. Онлайн есть шанс, что учитель сможет замотивировать так как квалификация обычно выше
Аноним 755,
В школе как раз у многих срабатывает, что не хочет быть хуже друзей, девочки которая нравится или мальчика, плюс общение живое, зрение более защищено.
ссылкой на ресурсы не поделитесь? можно в личку :blush:
А как в этих онлайн школах – полдня в компе сидеть? а потом еще полдня уроки в компе делать?
Расскажите, как там процесс посторен
Ребенку среднее звено весь день у компа сидеть – вообще не вариант же.
Тратить полжизни на транспортировку ребенка в хорошую школу с полноценным обучением я не могу, да и не хочу, если честно.
Мне так кажется
Может, и кажется. У меня старшая сейчас в онлайн (ЦПМ, 11 класс), все очень нравится. Уровень преподавания выше на голову, чем был в СУНЦ. Нет проходных учителей, все очень качественно отобраны, много молодых с нестандартным подходом.
Так что я бы не стала на вашем месте делать выводы, не разобравшись.
Ну это издержки, естественно. Все то время, что ребёнок сидел бы в школе, он в онлайн. Вопрос в эффективности этого “сидения”. В свое время у старшей на истории, например, учитель задавал читать параграф и самоустранялась, был базар и ноль знаний в итоге. Зато в школе. Домашку, кстати, не обязательно онлайн, есть варианты писать, фотографировать, отправлять на проверку с обратной связью.
Я никого не агитирую, это просто мысли в слух. Потому что с младшей дочкой я в растерянности. Низкий уровень преподавания и категорическое нежелание ходить в школу, так как “скучно и все орут”.
Расскажите поподробнее пожалуйста, что есть низкий уровень преподавания для вас и каким образом вы его оцениваете?
Онлайн обучение в последнее время получило такое же вирусное распространение, как и сам вирус, благодаря которому этот метод стали широко применять. Тренд онлайн образования интенсивно развивался последние десять лет, с появлением общедоступного широкополосного интернета, но своего апогея он достиг с приходом пандемии COVID-19.
Этот материал – мнение психолога и преподователей из обзорной статьи “Онлайн обучение до и после пандемии: эскиз школы будущего о том, какой должна быть школа будущего” адресованной школьникам, студентам и их родителям.
Впервые за много десятилетий из-за карантина родители оказались на долгое время изолированными в замкнутом пространстве со своими детьми. Многие увидели в этом новый шанс — возможность больше общаться с детьми, вместе делать домашние задания. В доковидную эпоху на это не всегда хватало времени, родители больше полагались на школу. Более того, школа зачастую воспринималась как социальный институт, которому, помимо образования, можно делегировать и воспитание детей. Так что, как ни странно, благодаря коварному вирусу родители вернулись к выполнению своих прямых обязанностей.
Но обязанностей ли? Здесь мнения самих мам и пап, равно как и педагогов и социальных психологов, разделились. Те, кто и раньше много времени уделял воспитанию своих детей, «проживал» с ними вместе школу, не возражают против школьного образования онлайн — ведь они и без того всегда помогали своим детям делать уроки.
Бывают и крайности: некоторые родители занимаются микроменеджментом жизни своих детей, не позволяя им ни на минуту оставаться без наблюдения. Такую модель родительского поведения психологи считают не менее ошибочной, чем противоположный паттерн – передачу всей ответственности за воспитание детей школе. Онлайновое образование, если применять его разумно и в сочетании с очными методами обучения, способно гармонизировать роль семьи в детском воспитании.
Однако некоторым родителям вынужденное домашнее обучение показалось тяжелым бременем. Жалобы на то, что на их плечи легла основная нагрузка, слышны преимущественно от родителей младших школьников. Они утверждают, что для этой возрастной категории не подходит дистанционное обучение. Маленьких детей бывает трудно долго удержать у экрана, каждые 10 минут малыши отвлекаются. Многие родители хотят, чтобы дети 6–11 лет ходили в школу и проводили там, как это было раньше, большую часть дня, желательно шесть дней в неделю.
b) Различия между возрастными категориями школьников
– Pre-K and K (дошколята и младшеклассники)
Обучение онлайн действительно менее всего подходит для детей младшего школьного возраста — до9–10 лет. У них еще отсутствует мотивация к учебе, но когда они сидят в классе и слушают учителя, они понимают, что во время урока нельзя встать и разгуливать по классу, надо дождаться перемены. Если же они находятся дома у экрана, то постоянно отвлекаются, и родители вынуждены контролировать их. Тем более, что с мамой, в отличие от учителя, можно и покапризничать. С этим связано большинство нареканий на онлайновую учебу малышей.
– Tweenagers (9–12)
Затем, согласно теории взросления Карла Роджерса, наступает «золотой возраст» — 9–12 лет, когда ребенок, с одной стороны, уже понимает важность учебы, а с другой стороны, хочет быть хорошим в глазах родителей. В этот период дети становятся самостоятельными, но, поскольку период пубертата еще не наступил, с ними меньше всего проблем. 9–12-летние, как показывает тот же карантин, лучше всего справляются с дистанционным обучением.
– Teenagers (14+)
Казалось бы, дальше должно становиться только лучше — ведь подростки еще более самостоятельны и мотивированы. Но не все так однозначно — свое влияние оказывает ряд сложных факторов, в том числе гормональное развитие.
А в возрасте 14–17 лет, согласно упомянутой выше теории взросления, именно общение является наиболее значимым видом деятельности — важнее, чем учеба.
Вчерашних послушных детей не узнать, они и на обычных уроках часто разговаривали или переписывались друг с другом, а онлайн-занятия и вовсе могут игнорировать. У родителей же с каждым годом становится все меньше рычагов влияния на практически взрослых сына или дочь.
Для этой категории школьников, если они здоровы и активны, полностью онлайн обучение вряд ли подходит. В онлайн-формат могут уйти многочисленные рефераты, презентации, эссе и доклады. Учителя могут также рекомендовать в качестве дополнительного материала лекции ведущих ученых, различные видео, другую информацию по теме, с которой ученики при желании могут поработать дома самостоятельно. Но школу в привычном для всех формате — как место учебы и общения — онлайн образование подросткам не заменит. Ведь только в процессе живого взаимодействия со сверстниками, а не из фильмов и книг, молодые люди учатся ладить друг с другом и разрешать конфликты, формируют свой эмоциональный интеллект.
c) Изменение регистра общения
У миллениалов виртуальная «жизнь» в электронном девайсе заменяет значительную часть реальной жизни, и общество как бы смирилось с этим. Тем не менее во время пандемии американские подростки стали меньше общаться с друг другом после месяца карантина, так как обсуждать стало особо нечего. Это — регресс в результате тотально онлайнового общения. Всё можно только посмотреть и послушать, но не осязать, пробовать, трогать и т.д., и это нарушение тактильной части в регистрах индикации индивидуума имеет последствия для любого возраста.
Не стоит путать онлайн образование с репетиторским обучением, индивидуальным или в составе группы. Главное отличие — то, что репетитор постоянно удерживает внимание учащегося, а в учебе онлайн у ребенка или подростка есть масса шансов отвлечься от учебы.
Репетиторство — это нон-стоп диалог. Онлайновые занятия — это в основном созерцание или прослушивание учебного материала; лишь иногда происходит переключение регистра на экспрессивную фазу — для ответа на поставленный вопрос или высказывания своего мнения.
Созерцание не означает обязательное осмысление даже при физическом присутствии в классе — осмысление необходимо включать, вводить в действие с помощью интересных фактов, сравнений, дискуссий между учащимися и т.п.
Множественные опросы показывают, что к преимуществам онлайн образования школьники относят следующее:
• вариативность в интенсивности учебы, выбор оптимального для себя темпа
• возможность использовать высвободившееся время для дополнительных занятий и подготовки к экзаменам
Недостатки онлайн обучения, по мнению детей, включают в себя следующее:
• проблемы с техникой и качеством связи, используемой для передачи звука и изображения
• малоподвижность и усталость как результат длительного сидения перед экраном
• неспособность некоторых учащихся к самоорганизации и рациональному использованию времени, недостаток мотивации
• неумение некоторых учителей вести занятия онлайн
Методисты и преподаватели считают преимуществом то, что среднее образование онлайн помогает задействовать новые ресурсы и дополнительные кадры, которым не нужно посещать школу очно.
Уже сейчас ряд частных школ приглашает для авторских онлайн-лекций профессоров из ведущих учебных заведений, профессионалов cо значительным опытом и внушительным послужным списком, которые могут рассказать детям, как они смогут использовать в реальной жизни бином Ньютона или E=MC2 Эйнштейна. Это вызывает повышенный интерес к занятиям, увеличивает мотивацию учащихся.
Пандемия рано или поздно пройдет, а задача совершенствования образовательных систем в соответствии с требованиями времени останется, и обучение в школе онлайн будет в этом играть все более значимую роль.
Аноним 936,
Один в один моя ситуация. Я просто в шоке от происходящего. Сын в 5 классе. Забрала его на индивидуальное обучение (очно-заочное). В школу ходит 1-2 раза в неделю. В остальное время учится дома. Математике и русскому сама обучаю его (я педагог), все объясняю, задания прорешиваем, диктанты пишем и тд., идем по школьной программе (результат горааааздо лучше, чем когда сын учился в школе). Биологию, историю и географию – ставлю интересные видеоуроки( на ютубе много), тоже по школьной программе. Рисование тоже – мастер классы на ютубе. Спорт, кружки, друзья- одноклассники с прогулками во дворе и на катке присутствуют.
и я) беда у нас со школами :scratch:
Вы знаете, мне это говорил завуч почти два года назад, когда все только начиналось: потерпите, это ненадолго, всем сложно, надо все настроить и т.д. и т.п.
ИМХО, если школа за два года ничего не настроила и не организовала, это говорит о многом. Я хочу, чтобы моего ребенка учили, а не просто задания скидывали.
Математике и русскому сама обучаю его (я педагог), все объясняю, задания прорешиваем, диктанты пишем и тд., идем по школьной программе (результат горааааздо лучше, чем когда сын учился в школе). Биологию, историю и географию – ставлю интересные видеоуроки( на ютубе много), тоже по школьной программе.
скажите, как по-вашему быть не-педагогам? я работаю, муж работает, повторно осваивать школьную программу и в свободное от работы время быть учителем я объективно не могу.
какой выход Вы и ваши коллеги из ситуации с образованием видите?
Вообще мнение учителей по онлайн-формату образования было бы очень интересно услышать
Да просто в поиск забила онлайн школа 1 и онлан гимназия 1 и читала все подряд.
Да, так и есть.
У нас сейчас репетитор по русскому/математике (начальная школа) плюс английский в Талисмане 13 тыс в месяц. И меня все чаще посещает мысль – зачем ребёнок ходит в школу, если образование он получает совсем в другом месте?
Я не учитель, только лишь мама двоих детей. Тоже присматривалась к разным вариантам, в том числе посмотрела много школ он-лайн. Для себя сделала выводы, что он-лайн подходит только для старшего ребенка – десятиклассника. Для пятиклассницы, которая еще и по возрасту идет на год младше, чем должна бы, он-лайн в качестве основного образования не подходит, только если дополнительно. Ну либо ребенок должен быть ну очень ответственным и самоорганизованным. У меня дочь не такая. Для меня выход только один – репетиторы. Сама заниматься не могу и самое главное, что не хочу.
При этом старший ребенок спокойно учится он-лайн в зарубежной школе, в которой до пандемии учился очно, а теперь перешел на формат он-лайн. И видимо уже останется на нем до завершения обучения.
Ерунда. Лично работаю онлайн. Много лет уже. Репетитор. Вся информация усваивается нормально. Другое дело, что занятие должно быть индивидуальным. Край в группе до 3 человек, а не в классе из 30 учеников.
По поводу онлайн-школ. Там как повезёт. Слышала мнения репетиторов, которые работают в таких школах, что платят им там мало, работать невыгодно. Поэтому для них это переходный, временный этап. Но также есть учителя, живущие в таких регионах, где такая оплата нормальна. В общем, тут только на практике смотреть – подходит или нет.
т.е. вы советуете по всем предметам репетиторов? Русский, литература, алгебра, геометрия, история, биология, география, физика, общестовзнание, ин.яз. и т.п. ? я боюсь представить, во сколько репетиторы по всей школьной программе обойдутся :sorry:
Меня просто все чаще посещают мысли о том, что знания и оценки в нашей школе это абсолютно разные вещи
Это да, поэтому у нас для репетиторов действительно другие цели, а не оценки в школе.
Это вообще отдельная тема и отдельные репетиторы.
Прямо хоть тему отдельную про цены на подготовку к экзаменам создавай
По ценам не подскажу, в другом городе живу.
Опять же, репетиторов хороших еще ведь найти надо, с каждым контактировать.
Да, и это сложно. Очень везет тем, кто сразу находит. Мне так повезло только с русским и литературой. По математике, французскому, английскому и риторике пришлось нескольких репетиторов попробовать. В итоге нашли своих.
Старший со следующего года к поступлению уже с вузовскими будет готовиться.
Maleficenta,
Я педагог, но не школьный учитель. Когда начались гонения на педагогов в связи с прививками- уволилась и ушла в репетиторство. Поэтому у меня есть время на своего ребёнка. Пока я работала, у меня возникали такие же вопросы как у Вас и я тоже была в “раздрае”. И ребёнка своего я сейчас освободила от бесполезного просиживания штанов в школе и пустой тратой времени там. Это время у него сейчас уходит реально на учёбу. В Вашей ситуации я бы вот сейчас, наверное сделала вот что: по договорённости с директором освободила бы своего ребёнка на пару дней в неделю от уроков и в это свободное время отправила бы его к репетитору или присоединила к кому- нибудь таким как я (кто сам занимается со своим и Вашего за компанию возьмет), желательно из Вашей же школы, но как найдёте. Дешевле индивидуального репетитора выйдет точно. После школы, после выполнения домашки гнать ребёнка ещё и к репетитору- это сильно переутомлять его. Поэтому я за репетитора (семейное, очно- заочное обучение и тд) вместо школы, а не параллельно с ней.
Вот и я так сделала, только не по договоренности, а официально перешли на очно-заочное обучение. На уроки типо музыка, изо, физ-ра и т.п. вообще не ходит. По физ-ре аттестовывают автоматом, т.к. занимается профессионально спортом, по изо – отправляем работы, которые делает с преподавателем по рисованию, по музыке – преподаватель сказала, что знает ребенка по началке, ей достаточно участия в школьных мероприятиях. Остальные уроки посещает по мере возможностей и когда контрольные. За счет этого удалось высвободить время на спорт и занятия с репетиторами.
Я ничего никому не советую. Каждый выбирает по своим возможностям. Я просто ответила на мнение, что онлайн-обучение – это не обучение.
Даже не знаю, чтоВам посоветовать. Ппробуйтена профи ру что ли зайти и онайн репетиторов посмотреть. Ценник сильно разный. Есть индивидуальные занятия, есть в небольших группах. Есть 400 руб. за час, есть 5 000 за час. Посмотрите, может что найдёте для себя. А если как выше пишут по 120 человек на уроке, это не учёба, а профанация.
Я так понимаю, что очно-заочное обучение подходит только тем детям, кто занимается этими дисциплинами где-то ещё?
Я бы тоже хотела сына освободить от всей этой лабуды в виде рисования и музыки. Английский изучает в Талисмане, ему школьный английский вообще никуда не упёрся.
А как потом школа действует – требует все поделки и рисунки или как? Что является предметом оценивания?
И если пишешь заявление на очно-заочное обучение нужно указывать конкретные предметы, которые ребёнок будет изучать заочно? Расскажите поподробнее, пожалуйста!
Нет, может перейти любой ребенок. Уроки посещаются по желанию, но ребенок должен писать контрольные работы для аттестации.
У нас так в школе. В школу родители предоставляют график какие уроки ребенок будет посещать. Дальше с учителями, уроки которых пропускаются, проговаривали как будет осуществляться работа и аттестация. Например, по изо учитель мне направляет мне тему, высылаем работу для оценивания. По родной литературе учитель отправляет задания и материалы. Для оценивания высылаем работы плюс назначает даты, когда дочь приходит для сдачи заданий, требующих личное присутствие. По математике и русскому частично уроки посещает, учителя пишут даты, когда будут контрольные и нужно присутствовать.
У нас так в школе. В школу родители предоставляют график какие уроки ребенок будет посещать. Дальше с учителями, уроки которых пропускаются, проговаривали как будет осуществляться работа и аттестация. Например, по изо учитель мне направляет мне тему, высылаем работу для оценивания. По родной литературе учитель отправляет задания и материалы. Для оценивания высылаем работы плюс назначает даты, когда дочь приходит для сдачи заданий, требующих личное присутствие. По математике и русскому частично уроки посещает, учителя пишут даты, когда будут контрольные и нужно присутствовать.
Мне кажется, это очень сложно. И такой вариант, наверно, больше про организацию учебного процесса, освобождение времени, а не про качество обучения в целом.
спасибо. По поводу репетиторов задумаюсь. Мне просто всегда казалось, что к репетитору обращаются в случае, если есть проблемы с учебой либо при необходимости углубленной подготовки к сдаче экзамена.
Вот, например, у нас в школе сейчас проблема с учителем географии. Интереса к предмету нет. Оценки у ребенка терпимые. Экзамен по географии она в перспективе вряд ли будет сдавать. В этой ситуации репетитор нужен, как считаете?
В Вашей ситуации я бы вот сейчас, наверное сделала вот что: по договорённости с директором освободила бы своего ребёнка на пару дней в неделю от уроков и в это свободное время отправила бы его к репетитору или присоединила к кому- нибудь таким как я (кто сам занимается со своим и Вашего за компанию возьмет), желательно из Вашей же школы, но как найдёте.
Большое спасибо за мнение :give_rose: может, форумы какие-нибудь профильные есть, по организации таких занятий?
Мне, если честно, хочется найти какой-нибудь идеальный вариант, в котором я буду платить деньги (желательно, не очень большие :blush: ), а ребенка опытные люди будут качественно обучать по всем предметам. Понимаю, что, видимо, это утопия)))))
Однозначно не нужен. В этом случае достаточно того, что есть в школе.
:scratch: а я вот все думаю, что если бы у ребенка был хороший учитель географии, возможно, был бы интерес к предмету, больший выбор профессий и пр. Получается, сейчас образование по принципу – “и так сойдет”, особенно если в итоге в аттестате нормальная оценка будет.
Подскажите пожалуйста, когда вы учились – у вас по всем предметам были супер-зажигательные-увлекательные учителя?
Нет ведь..
Я почти в пышме, дочь в балтымской школе.
Меня даже не качество образования в школе напрягает, его можно и самостоятельно подтянуть, убивает дикое количество времени пожираемое школой не по учебе и всякая “общественная нагрузка”
Тоже смотрю всякие варианты. У дочери 2 спортшколы и занятия по творчеству с членом союза художников России. Надо что-то решать со школой.
нет, конечно. Но я сейчас думаю, что если бы у меня, например, был хороший учитель физики/химии – возможно, я увлеклась бы этими предметами и выбрала профессию, связанную с ними. Элементарно знаний было бы больше.
Вы сами можете заинтересовать ребенка в географии, не сваливать все на плохого учителя
Простите, а мою работу кто будет делать? Все это, конечно, прекрасно, но никакие фильмы на ютубе и совместные поездки не заменят последовательного и системного процесса обучения.
с такой логикой, мне, видимо, еще самой надо ребенка стричь, лично ставить ей брекеты и еще миллион дел делать. Я сторонник того, чтобы каждый специалист занимался своим делом. Учить в рамках школьной программы – это обязанность школы. Обязанность родителя – создать оптимальные условия для обучения.